まなびのはなし

大人のまなびに向き合っている「まなびのなかま」と対話するエピソードシリーズの第3回目。今回は東京に住んでいるプロコーチのKeiko Ogawaさんとアンラーニングというテーマについて話してみました。

• tomokoの元同僚であり友人の恵子さん
• 恵子さんの自己紹介
• 「40代からの大人の自己実現、自己一致、自分らしく生きる」をサポート
• アンラーニングとは前提を捨てて、新しく学び直す、上書きする・・・こと？
• この言葉に対して苦手意識をもつemi
• 上書きなの？過去の否定なの？
• カウンターラーニングという概念
• 誰かに幸せになってもらうことが自分の幸せ、じゃなく、自分が幸せになることが他人の幸せになるという学びを得た時のこと
• 金融業界から人財育成業界にシフトした時に感じたこと
• アンラーニングが起きた時の様々な感情
• 他者の変容への伴走スタイルは「信じて見守る」
  アンラーニング・解脱は結果として起きるもの、求めるものではない
...

お互いの体験をもとに「まなびあい」をするエピソードシリーズ【まなびあいシリーズ】の第5回目。

今回はtomokoのコーチング学習プログラム参加の体験をもとに、我々が皆持っているエゴについて、集団で大人が学ぶときの場の設定の大切さや、プログラム提供する側の在り方のインパクトなどについて語りました。

• 60時間、半年のプログラムの折り返し地点
• 二期生としてのプログラム参加
• 4年ぶりのコーチング学習の機会
• 仮面を被らなくていい世界をつくることをミッションにするupbuild
• アチーブメントカルチャーが強い時代の中にいるからこそ、惹かれる空気感
• エゴの定義、who we think we are.
• 「それは、あなたのエゴが話していませんか？」という問い
• コーチが自分のエゴに向き合うこと、そこへの執着の弊害を理解すること
• 作家-西加奈子さんの「私に会いたい」小説、本当に思ってる？思わされている？
• 自分性を増やす
• プログラムの初...

2024年最初のエピソードは、昨年末の振り返りで一切触れることがなかった（笑）AIツールの台頭や「まなび」の文脈で感じていることなどを話し合いました。

• 2023年どんなツールを使った？身近に感じた？
• 試験や問いを作るときに役立ったChatGPT
• ChatGPTが一気に普及し始めている中での先生側の在り方の一例
• 「AIに任せることは、自分のこだわりがない部分」
• AIをどこで使うか、使わないかの判断ができるかどうか、その出発点を自覚できているかどうか
• 自分のこだわりがない状態でChatGPTに依頼してもアウトプットを得てもなんか味気ない
• 人間10％ーAI80％ー人間10％という一説
• 文字を簡単に可視化してくれるツールと学びの体験
• AIツールと学習者の自走サポートの事例
• 手元にツールがあること→好奇心の刺激・新しい問いを立てる行為
• それが習慣になっている人とそうでない人
• 新しいツールの台頭で必要なのは学び続...

2023年最後のエピソードとして「まなびのはなし」の二人で一年を振り返りました。（ポッドキャストを始めたのは2月）

• 2023年振り返り
• 梅干し作りを学んだ、オフィスチェア買った、学習アドバイジング講座に参加した・・など色々まなびの時間はありました
• 年内に始まって年内に幕を閉じた体験がtomoにとって比較的多かった2023年
• 子供向け学習支援が始まったことがemiにとって印象に残った2023年
• 自分たちのことをほとんど知らない・興味がない子供たちと向き合っているときに得られているもの
• 子供たちと向き合う、という共通の目的を持つ大人たちと関わる時に得られているもの
• 今ココに集中せざるを得ない環境に置かれている時に得られるもの
• emiが学習支援で出会う子供たちのあり方から考える自己受容というテーマ
• 自分の話し方を受容するようになった2023年
• ここで会話したことでヒントを得て新しい試みをしてみた
• 2024年に向けて...

ストレス（ストレッサー＋それから受ける反応）とどう付き合っている？そもそもどういうことにストレスを感じる・感じてたことがある？ということを二人で話しました。

• ストレスとは
• tomoにとってのストレッサー：心理的認知的な時間の欠乏感、甲殻類アレルギー、花粉
• emiにとってのストレッサー：暑さと湿度
• ストレスあるか、ないかを認知できているとき、できてないとき
• 認識してなくても、身体がストレスを察知したり反応してるとき
• 人間・人間関係がストレッサーになるときはどういうとき
• 強いきっかけがないとストレス反応のパターンを新しいものにするのが難しい
• カリカリモードに入ってしまいそうなきっかけとなるトリガーへの向き合い方
• "Story you are telling yourself"を客観視することの大切
• 自分が考える「ありえない」は、全然ありうる
• 適度なストレスと成長
• ストレスの元を避けることが...

最近「聴くこと」ってやはり大事だよね、ということを良く聞くけれど、と・・もともと人の話を聴くのが好きな言語コーチのemiと、リーダー・マネージャー育成やコーチングトレーニングの文脈で傾聴について考えることの多いtomoが話しました。

• 聴く・聞く・訊く – そうえいば日本語には色々な「きく」がある
• 英語圏でコーチングを学んだ時に聴くという「スキル」について初めて考えたtomo（3つ、4つのレベルに分けられるって学んだ）
• そこまで構造的に意識することはなかったかも、のemi
• humble inquiryやappreciative inquiryから連想する、人の話を聴く時のマインドセットの話
• 他の人と関わるときの（自分のあり方の）表現としての「聴く」、その背景にある自分の在り方
• 言語コーチングをやっている中でemiが一番好きなのは聴くという営み
• emiにとって聴くとは「相手が踊ってるとしたら、自分は追いかけながらライトをあててい...

大人のまなびに向き合っている「まなびのなかま」と対話するエピソードシリーズの第2回目。今回はカナダのバンクーバーに住んでいるYumiko Muraiさんとピアラーニングというテーマについて話してみました。

• 2人と、10年来のご縁があるゆみこさん
• ゆみこさんの自己紹介
• 大学で教えながら「つくることを通して学ぶ」を研究
• 音楽が出発点
• 小学生の頃から「ピアから学ぶ」を意識していたピアラーニングネイティブのゆみこさん
• チームでコミュニティで何かをすることで学ぶ、とは
• 「（大人である）自分たちが常にあってる、と思うな。自分たちで考えろ」といってくれた周囲の大人たちの存在
• 教育ではなく、コミュニケーションから学びの世界にきたゆみこさん、暗闇の中でボールを自分で投げて、人から返ってくるきかたから、見えてくる世界というメタファー
• 周囲の人・モノ・素材・環境からの学び
• バーバル・ノンバーバルなインタラクション
• ピアの良さは表...

ティーチングの文脈でもコーチングの文脈でも使うことのあるフィードバックについて、学習者を支援する立場としての考え方や、自分自身の成長・学びの視点で感じていることなどを自由に語り合いました。

• 「評価・採点される」と、もらうタイミングが似ているフィードバック、だからこその難しさ
• 前に進むために重要だからほしいもの、もらうのが怖いなという気持ちになるもの
• "Feed-forward"
• 基準値や期待値を基点にした観察内容を伝えるフィードバック
• 褒められた・ダメ出しされた、との違い
• 義務教育の影響
• 信頼関係という土台
• "オープン360"という仕組み（tomo経験談）
• 丁寧に準備してくれた、想いが伝わってくるフィードバックをもらうことの喜び
• フィードバックを与える側のマインドセット、受ける側の状態・性格・（フィードバックをもらう対象の活動に対する）自己効力感の度合いなどの掛け算
• 許可を...

お互いの体験をもとに「まなびあい」をするエピソードシリーズ【まなびあいシリーズ】の第4回目。今回はemiのオフィスチェアを購入するという体験をもとに「自分たちにとって大切な環境整備」について、や、大人のまなびの文脈で感じることについて語りました。

• 心地よい、を一度体験していると違和感に気づくことができる
• 色々な姿勢がそれぞれ与える腰への負担
• パーソナライズされたフィードバックの価値
• 「椅子は歯ブラシと同じ」
• 道具、機械、環境を人間に合わせるergonomics
• アフォーダンスという概念
• 在宅勤務の体へのインパクト
• 無意識を意識する、自己理解を深める
• 学びに集中するために他のストレスをマネージする

エピソードで触れたもの、関連情報

• エルゴノミクス 【ergonomics】 とは - IT用語辞典
• より使いやすいデザインにする「アフォーダンス」って？- WorldColor
• 「【NY発】...

大人になっていく過程で意識するようになった、自分達の中にある「完璧主義」な部分。どんな学びを得てきたか、今はどう向き合っているか、などを、tomo/emi過去の体験談を絡めながら話しています。また、学びを届ける・コーチングを実施する、という文脈における話にも触れました。

• 3種の完璧主義
• Brene Brownの「healthy thriving」という概念
• 自分たちと完璧主義
• 過去の思い出、反省話
• 他者をみて気付くこと、他者に指摘されて気付くこと
• 盲信的に100点にいけばよい、と思いながら走っていた時
• 永遠に改善・ブラッシュアップしながら走っていた時
• 神は細部に宿る、という呪いの言葉
• anxiety, depression, 自己肯定感の低下との関係性

エピソードで触れたもの、関連情報

• ポッドキャストHidden Brainのエピソード Escaping Perfectionism（そこの...

大人のまなびに向き合っている「まなびのなかま」と対話するエピソードシリーズの第1回目。今回はアメリカ東海岸に住んでいるYui Kakiuchiさんと失敗というテーマについて話してみました。

• 民間企業・NPOで人材開発、組織開発、リーダーシップ育成、と言ったキーワードに向き合っていたyuiさん。越境体験をしていくプログラムの設計と参加者伴走という体験。
• 失敗というテーマを提案してくれたyuiさんの想い
• 鉄板ネタ失敗エピソードってありますか？
• 失敗が大きいか、どうか、は、自分が決めるものじゃないかな？
• 自分が期待していたアウトカムと現実のギャップ が失敗？
• 類義語：挫折　間違い　エラー
• 学ぶためにする失敗、experimentation、fail forward、データポイント集めるための失敗
• 実験において成功も失敗も価値は同じ
• 類義語　試行錯誤、臨機応変に変えていく（失敗しないと合わせる必要ない）
• 失敗しないまま全...

日本語・英語という両方の言語を使うことに慣れているemi/tomoが、日本語と英語それぞれの言語で話してみて、その体験を振り返る、ということをしてみました。本ポッドキャスト初の英語収録は10分くらいのところからの10分間入っています。

日本語で話している部分

• 日本語という言語について考えていること
• 言語を専門に学んでいる人たちに日本語についてきかれたときにemiが言っていること
• 海外に住んでいる間にtomokoが聞いた日本語に対する感想
• 漢字について考えていること

英語で話している部分

• 両方喋れる日本人と会った時にどっちの言語で話す？
• 海外にいる時、英語で話しかけられる時・日本語で話しかけられる
• 「どこの州から来たのですか？」と聞かれたemiの体験談
• 何の言語を話せるかはアイデンティティの一部
• 人は話し始める前から周囲の言葉の影響を受けている

両方で話してみての振り返り

英語圏で”setting boundaries（境界線を引く）”と言われているスキルについて、今回は（厳密には少し違うかもしれませんが）「Noと言える力」と置き換えて、ざっくばらんに話をしました。自分と他人の間の境界線の話から、自己成長の機会の話、短期・長期の視点のバランス、自分を過小・過大評価する、ということから他者との関わり方への示唆、など、幅広く語り合いました。

• Noという力、setting boundariesをする力
• ついついやりたくなってしまう自分自身にNoを言えない時
• 他者にNoと言えない時
• 居心地の悪い気持ち（discomfort）を察知する感度との関係性
• 意思決定の軸・自分にとって大事なことを知っているかどうか
• Adam Grantも言っていた”personal policy"というもの
• Noと言えないのは日本人だけじゃない
• ここからがダメ（超えてほしくない境界線はココ）は個人差がある
• Noを言...

直近資格のための勉強などをしなくてはいけない状況だったtomokoとemiが記憶（力）についてざっくばらんに話をしました。記憶力が結構悪いという共通点がある二人。記憶という大きなテーマのもとで、語学学習だったり、大人にとっての自己認識だったり、脳の話など色々な話を幅広く語り合いました。

• 記憶力と年齢とのつながり
• いつからでも言語は学べる
• ポリグロット（polyglot）という人たち
• スーパーエイジャーという人たち
• 記憶力とストレスとのつながり
• 休む勇気・寝る勇気
• 緊張感
• 何を覚えることにするかの無意識的な取捨選択
• 便利なツールが台頭してきたことで衰えてきた力
• 自分の記憶のつくりかた・呼び起こし方について好奇心を持ってみる

エピソードで触れたもの、関連情報

• How memory and thinking ability change with age - Harvard Health
• 脳が...

インストラクショナルデザイナーとして活動するtomokoが普段意識している学びの設計手法の一つのADDIEモデル。Talent Development（人財開発）を学ぶ過程で必ず紹介されるこのモデルについてemiに共有した上え、それぞれの仕事を通じて感じること、大切にしていることなどを語り合いました。ちょうどこのタイミングでtomokoが体験しているジュエリーのリフォームのプロセスとの共通点の話にもなりました。

• 50年くらいの歴史があるADDIEモデルとは
• A（分析）D（デザイン）D（開発）I（実装）E（評価）
• 特にスキップされやすいA
• 「Howに飛びつかない」というフレーズ
• ジュエリーのカスタムリフォームのプロセスの話
• 英語学習においてAを大切にするemiのコーチング的アプローチ
• Tomoを含めた「早くソリューションを！」と急ぐ学習者やクライアントとの向き合い方
• ADDIEは実は直線的ではないというはなし
• Aがな...

毎週収録を年始から第30話まで重ねてきたホストのtomokoとemiで、このプロジェクトからの学びや、それぞれ感じていること・想っていることなどを語り合いました。emiにとっては3つ目tomokoにとっては2つ目のポッドキャストとなる「まなびのはなし」。役割分担や普段の習慣化しているプロセスの話や、目的意識や願い、試してみたいこと、などにも触れています。

• それぞれの役割分担と製作プロセスの流れ
• 編集というステップの存在、そのインパクト
• 公開時に向けて準備するエピソードの関連情報
• 編集前の音声ファイルと編集後の音声ファイルを別々に聞いている時の聴き方
• 始めたきっかけ・続けているモチベーション
• 続けていくための仕組み・システム
• 番組というアウトプットを続けていくことの先にあるゴール・目的意識
• 大人の学びって、価値観や世界観につながることが多い
• 今後「まなびのはなし」で試してみたいこと

エピソードで触れたもの、...

履歴書などに記載を求められたり、仕事をしていく上で必要になったりする資格というもの。今回は、誰かに頼まれたわけでも、受験する必要があったわけでもないのに、資格の試験に申し込みをしてしまったtomokoの話と、資格についてのエピソードが色々と豊富なemiで「まなび」について語り合いました。

• 資格のための試験にまつわるそれぞれのエピソード
• 年を重ねると共に下がっていく集中力
• 試験によって異なるフォーマット
• 働きながら隙間時間に勉強モードになることの難しさ
• 試験の攻略スキルというもの、個人差
• 忙しい大人は「自分にあった」対策プランが必要なときも
• コンテンツについて網羅的に整理されているテキストブックの存在・価値
• 結果はどうであれ（資格に対して）勉強した体験にも価値がある

エピソードで触れたもの、関連情報

• Tomokoが勉強していた資格、CPTD（The Certified Professional i...

大人の学びをサポートする二人が、調べ物をする・（情報を）検索する、ということについて話し合いました。自分たちが調べ物をする時の話、プロセス・成果物の話、学びと様々なテクノロジーの関わりについて、など。

• このテーマについてそれぞれが話そうと思ったきっかけ（調べる技術という本、検索の学校というワークショップ）
• 子供の学びの現場と「調べる・検索」という行為
• 検索のタイプを3つに分けてみた
• 3つ目のタイプ（「海」」の体験について、その難しさ
• サーチエンジンを使った検索で得られるもの・得られないもの
• TEDの翻訳プロジェクトで経験した調べ物・検索プロセス
• 大人の学習者を支援する時に意識する「彼らが行う調べ物・検索」
• AIと共生していく時代における調べる・検索について思うこと

エピソードで触れたもの、関連情報

• 本：調べる技術: 国会図書館秘伝のレファレンス・チップス（amazon.co.jpリンク、小林 昌...

大人の学びをサポートする二人が、「（やらなければ・やりたいと思っていることを）先延ばしする」ことについて話し合いました。今回は、主に自分たちの体験や想いについて語り合いましたが、学びを支援する側として相手がprocrastinateしてしまってモヤモヤしている時の関わり方の視点、などについても触れています。

• 先延ばしにする、とは
• 先延ばしする人の頭の中の話（二人が見たTED Talk “Inside the mind of a master procrastinator - Tim Urban”をもとに）
• 前倒ししがちなこと vs 先延ばししがちなこと
• tomo/emi 二人のProcrastination傾向
• 締切があるものも、ないものも、どっちも先延ばしは起こりうる
• 特性の違う二つの役割を同時に担っていたときに、先延ばしされやすかったこと
• 何が自分のinstant gratificationの材料.か、感情のパターンな...