來自五星的你 5-Star Nation

維吾爾人尼若拉（Nyrola Elimä）現居瑞典，她在2011年烏魯木齊七五事件兩年後到瑞典讀書，就從此沒有再回去。2017年，中共展開對維吾爾人的大規模關押迫害，海外流亡的維吾爾人如何聲援自己家鄉的家人？又承受了哪些壓力與代價？他們是選擇沉默屈服，還是更用力地發聲？她的家人仍活在中共的監控之下，她的表姐，如至少一百萬的維吾爾人一樣，被送到集中營裡。2019年，表姐被指控以資金支持恐怖主義行動，再次被帶走，至今尼若拉仍無法得知表姐的生死。

A conversation with Nyrola Elimä, an ethnic Uyghur who is now Swedish citizen since leaving China. She is a researcher for the Helena Kennedy Centre at Sheffield Hallam University in the U.K. 

她積極地向...

傅賢毅（Filip Šebok）是捷克「國際事務協會」（AMO）的中國研究員，他的專長就是捷克與中國以及與台灣的關係。

捷克，在歐洲裡，是一個在民主陣線上很活躍的國家。在這幾年，面對中國的威嚇，及俄羅斯對歐洲社會的分化和滲透，他們持續堅持他們的民主價值。在90年代，當時的第一任總統哈維爾（Václav Havel），除了為中國的人權及西藏圖博的發聲之外，1995年，他也在聯合國50週年的會議上發表支持台灣加入聯合國。他卸任後也在 2004 年拜訪台灣。

隨著中國的崛起，捷克之後也出現了積極與中國建立關係的總統，但這幾年捷克跟台灣的關係依然很友善：布拉格跟台北成為姐妹市，兩個城市的動物園也開啟了「穿山甲」計畫；2022年，捷克的智庫「歐洲安全政策價值中心 EVC」到台灣駐點；2023年，現任總統在選舉當選後，與台灣總統蔡英文通電話。三月，眾議院議長率領160人的訪問團來到台灣，並在台灣立法院發表一則以自由民主為主軸的演說。
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貝嶺在文化大革命時出生，在鄧小平上台高喊改革開放時，他和後來成為諾貝爾和平獎得主的劉曉波，在大學裡高談闊論，或是一起小酌。他們辯論，搞地下詩刊。1989年六四天安門事件後，在美國的劉曉波回到中國，同時也在美國的貝嶺對他說了一句：「你先走我後到」，這句話卻也成了兩人命運的關鍵轉折：一個在監獄服刑，一個長期流亡海外。

貝嶺曾經流亡美國、德國、台灣等地，他在德國居住多年，與歐洲的文學圈、出版業還有流亡作家的社群有許多深刻的連結，他也切身感受到在歐洲的出版社，是如何受到中國投資的影響。

A conversation with Chinese exiled poet, Bei Ling, on China’s influence over censorship on publishing. 

本集採訪時間為，2022 年 7月 8日

聽眾可參考本集逐字稿

可利用這個多國語言官網來推薦《來自五星的你》...

馬鐵木（Temur Umarov）來自人口3,400萬的中亞國家烏茲別克，是歐洲安全合作組織學院（OSCE Academy) 的研究員。他在蘇聯解體後5年出生，17歲時到俄羅斯的首都莫斯科唸區域研究（Regional Studies) ，也曾住中國北京修讀碩士。他專攻中國在中亞的影響力，目前也是卡內基政策中心（CEIP Politika）的研究員。戰爭爆發後，俄羅斯政府將他們的研究中心關閉，他被迫離開俄羅斯，目前在烏茲別克、土耳其、歐洲等地持續他的工作。

A conversation on Chinese influence in Central Asia with Temur Umarov, a fellow at Carnegie Endowment for International Peace & OSCE Academy.

中國在中亞五國，自1991年蘇聯解體後，率先承認烏茲別克、哈薩克、塔吉克、吉爾吉斯、土克曼...

蔣不生於1993年，天安們事件後兩年，從北京電影學院畢業。他在2019年，因國內政治局勢更加緊縮，「潤」出中國，到法國巴黎念藝術。在法國，他為中國駐法大使館的鐵門做核酸檢測，在六四紀念日，在大使館外以磚築牆，在中共二十大，於巴黎街頭上演習近平黃袍加身情境劇。

「每個人、每個職業，都參與對這個社會的塑造，然後每個人都在把這個社會變成一個或許完美、但或許看起來，現在明顯是不完美的，這樣一個藝術品。」這是蔣不，對於德國藝術家博伊斯（Joseph Beuys) 的「社會雕塑」觀念的詮釋。他是如何以幽默諷刺，戰勝恐懼？

關注更多蔣不的創作，可以到他的網站，IG，Twitter 看更多。

A conversation on utilizing art as defiance and banding together against authoritarianism, with self-exiled Chinese artist...

詩麗娜博士 (Justyna Szczudlik) 是波蘭國際事務研究所研究部副主任、亞太計畫主任。1995年她第一次到中國，之後陸續到中國讀書、工作、學中文。也曾在波蘭駐中的領事館實習。2013年曾到台灣國立政治大學訪問。他的研究領域包括中國 – 波蘭關係，以及波蘭 – 台灣關係。

中國是波蘭第二大的進口國，僅次於德國。波蘭也是中國一帶一路和新絲綢之路的夥伴。但波蘭同時也是北大西洋公約組織(NATO)的成員國，和美國關係緊密，在俄國全面入侵烏克蘭後，波蘭與美國的戰略夥伴關係更加被看重。

中國與中東歐國家中人口數最多的波蘭，未來的關係會如何發展？波蘭人對中國的態度和其政府對中的政策，又有什麼態度上的轉變？近來中國與中東歐國家的互動，又如何影響台灣與中東歐國家未來關係的發展？

Dr. Justyna Szczudlik is Deputy Head of Research, Head of Asia-Pacific Programme, an...

鄺頌晴是在德國漢堡大學專攻數位人權的香港人。她從15歲開始投入街頭抗爭，並成立「鍵盤戰線」，關注國家政權如何監控網上資訊。

2019年，反送中運動爆發，頌晴人在德國，持續為香港在國際上發聲，也注定了她暫時回不了家鄉的命運。她將戰場轉向歐洲，透過自身經歷，和歐洲人分享何謂「中國式的數位監控」，以及監控的觸角，如何深及到如德國的民主國家。

中國於2021年，連續第六年成為德國最重要的貿易夥伴。頌晴帶我們了解，德國如何試圖在與中國打交道，與保護自身人民數位安全之間取得平衡。但她在德國生活時，身旁人是否在意這件事？

Glacier (Chung Ching) Kwong is a Hong Kong digital rights activist currently in self-exile in Europe. She’s the Hong Kong coordinator for IPAC (Inter-Parliam...

切倫科娃（Una Aleksandra Bērziņa-Čerenkova) 是拉脫維亞里加斯特拉金什大學中國研究中心主任，她聊波羅的海三小國如何看中國；在中國對立陶宛設立台灣代表處採取經濟與外交制裁後，拉脫維亞和愛沙尼亞的人民的反應；在經歷俄烏戰爭之後，三小國和中國的關係又有哪些微妙的變化？

Dr. Una Aleksandra Bērziņa-Čerenkova is a political scientist and head of the China Studies Centre at Riga Stradins University. She speaks about Baltics countries' withdrawal from the Cooperation between China and Central and Eastern European Countries (China-CEEC). 

切倫科娃來自全國人口不...

簡中人（匿名）是一位居住英國的中國人，平時參與反中共極權示威遊行。身為八九學運抗爭學生的下一代，她談及從小父親教她和學校政治課截然不同的「真相」，卻又不希望她走上抗爭的艱辛路。但她沒有聽從。出國唸書後，她見識了自由民主的公民社會如何運作，也跟著香港人、新疆人、烏克蘭人一起上街示威，曾被網民肉搜或遭言語攻擊，甚至差點在英國街頭與反對香港示威的「小粉紅」起衝突。

A conversation on Wolf Warrior Diplomacy and its effects on Chinese international students, with anonymous guest Chien Chong Ren, a Chinese citizen living in the UK.

在中國二十大前夕，「彭載舟」效應開花，在北京四通橋掛上的橫幅，上面寫著的口號，成為一個劃時代的政治信號，也間接引發了2022年11月底中國國內的公民...

台灣政治大學東亞研究所的薛健吾教授，從2013年，中國「一帶一路」開始那一年，研究此計畫在世界各國的影響。他談及如何從中國對各國的投資額度、債務狀況到民主惡化等指標來分析，也向我們解釋歐洲如何透過相對熟悉的俄羅斯，來了解中國。

A conversation on China’s Belt & Road Initiative (BRI) with Dr. Chienwu (Alex) Hsueh, associate professor at National Chengchi University in Taiwan.

從習近平上任中國國家主席後，「一帶一路」計畫至今已佔中國GDP百分之八，超越了二戰後美國「馬歇爾計畫」的規模。2022年，全球已有147個國家與中國簽訂「一帶一路」備忘錄，27個歐盟國家中，有18個是中國「一帶一路」的合作夥伴。

歐洲國家是如何看待與中國在「一帶一路」上的合作關係？是雙臂歡迎金...

「戰爭是非常噁心的、非常可怕的東西。」2022年2月24日，俄羅斯全面入侵烏克蘭，烏克蘭人狄馬（Dmytro Burtsev）2022年五月來到台灣中研院歐美研究所擔任訪問學者後，精通中文的他，回顧在中國北京和武漢六年裡，學中文、修讀國際關係的經驗，並談及在俄烏戰爭全面爆發後，他如何看待中國政府對這場戰事的敘事與言論審查。

他曾經嚮往在中國長居工作，也有許多中國的朋友。但戰爭爆發後，那些朋友們不願意聽他解釋烏克蘭真實的情況，說他講得是錯的，是假的。「我對中國...感到非常失望。」

A conversation with Ukrainian political scientist Dr. Dmytro Burtsev, a visiting researcher at the Institute of European and American Studies (IEAS) at Academia Sinica in Taiwa...

《來自五星的你》第二季即將開播！為了來為第二季做暖身，我們先來回顧去年第一季的內容。

2022年1月25日，鬼島之音與台北市的左轉有書共同舉辦一個講座，聊聊《來自五星的你》第一季的製作過程，並分析碰到的困難。今天的音檔就是當天的錄音精華版。

活動：從「說議題」式 Podcast 談起 - 鬼島之音《來自五星的你》如何操作？
主持：台灣勞工陣線秘書長孫友聯
與談：製作人 Emily 、主持人歪評妹 
地點：左轉有書（台北市中正區鎮江街3-1號）

自從第一季結束後，世界有巨大的轉變：中國共產黨的總書記習近平取得歷史性的第三任期、俄國入侵烏克蘭開戰、台灣人權人士李明哲經過五年後終於被中國釋放；在台灣，我們的邊界也重新開放了。

《來自五星的你》的第二季，即將播出。

鬼島之音 Ghost Island Media 製作出品
官網｜https://ghostisland.me...

本季節目的最後一集邀請了第二代流亡藏人，同時也是西藏台灣人權連線的現任理事長札西慈仁 (Tashi Tsering)，回顧西藏與他的家族歷史，並分享他流亡海外及推動西藏獨立、民主自由及人權運動的歷程。究竟四散各地的二代、三代流亡藏人，是如何找尋認同，甚至更加堅定「回家」的信念？

「這輩子我出生一個西藏人，不是我選擇的，這是我的業、我的因果，所以當然有西藏人的責任。無論最後西藏有沒有獨立，我這輩子都要好好做西藏獨立運動。」

1950 年 10 月，中共派遣解放軍入侵西藏，並在隔年與西藏政府簽訂《十七條協議》，起初中共在協議內的藏區設立人民解放委員會，與西藏政府和平共存。然而 1955 年後，中共開始在協議外的區域加以管制，導致了一連串大規模的反抗與激戰。1959 年 3 月，十四世達賴喇嘛與數萬名西藏人流亡至印度，隨後中國國務院總理周恩來宣布「解散西藏地方政府」，並由西藏自治區籌備委員會行使管理職權，開啟了一代代流亡藏人的命運。

提到中國，你想到的是「極具威脅的極權國家」，還是「資源豐沛的經濟大國」？本集邀請了中研院社會學研究所、專研中國政治經濟與社會變遷近 30 年的吳介民教授，從歷史的角度回顧現代中國一路以來的演變，並分享他如何看待當今的中國議題與國際局勢。

自習近平上任中國國家主席後，中國境內的政治及公民社會環境就不斷收緊，近幾年更是不顧國際社會批評與制裁的壓力，大動作「整治」原本相對自由的香港。究竟從毛澤東發起的反右運動及文化大革命、鄧小平主導的撥亂反正與改革開放，到習近平取消國家主席連任限制、企圖獨攬大權，中國是如何走到現今的樣貌？而台灣在國際社會上，真的能跳脫美中兩大強權的角力嗎？

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《來自五星的你》第一季：鬼島之音 2021 年最「紅」的節目《來自五星的你》邀請在中國出生或生活過的華人們「獻聲」，敢於直言他們在中國的經歷：中國是如何影響他們的生活、思想、甚至是生存法則，讓我們聽見，什麼是中國。《來自五星的你》節目取名靈感來自中國的五星旗，...

1989 年 4 月中旬，在中國的經濟政策改革開放近十年後，北京的天安門廣場集結了大批的學生示威抗議，要求中國政府進行政治體制的改革，抗議活動延燒至全國各地，直到同年 6 月 4 日清晨，中國政府派出解放軍及武裝警察到天安門強力「清場」，成了現在眾所周知的「六四事件」、「天安門事件」，或稱「八九學運」。

「我們在八九年的時候，可是沒有想過要犧牲任何生命，大概會關多少年這個應該幾乎是必然的，這個代價我們還願意、我們還付得起。但是結果和我們的當時自己在廣場上的預料完全不一樣。

本集邀請了當年其中一位學運領袖，同時也是新疆維吾爾族人的吾爾開希，深度瞭解當時的社會氛圍、事件發生的現場，以及他在多年後回首這段抗爭及流亡的經歷，對現在的新疆及香港議題有什麼樣的看法。

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《來自五星的你》第一季：鬼島之音 2021 年最「紅」的節目《來自五星的你》邀請在中國出生或生活過的華人們「獻聲」，敢於直言他們在中國的經歷：中國...

根據國際非政府組織「無國界記者」統計，2010 年香港的新聞自由度在 180 個國家及地區中排第 34 名，比台灣的 48 名還高，然而短短十年之後，香港的新聞自由已經掉到第 80 名，這對第一線的採訪記者來說，是什麼樣的轉變？本集邀請了來自香港、匿名「阿貓」的新聞工作者，談他對這幾年香港新聞業運作的觀察，以及反送中運動後，香港人對當前社會的焦慮與無奈。

2020 年 6 月底，香港國安法正式上路後，不只嚴重打擊當地政治界的民主派政黨及議員，新聞界的《蘋果日報》、《立場新聞》等自由派媒體的管理階層與記者也陸續遭警方搜查、拘捕，最終被迫關閉，而同樣成立於香港的網路新聞媒體《端傳媒》，則在 2021 年 8 月宣布將總部遷至新加坡。

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2015 年 10 月，以出版中國政治禁書聞名的香港銅鑼灣書店，陸續傳出股東及員工失蹤，包括桂民海、呂波、張志平、李波及林榮基分別遭拘捕、囚禁，甚至被迫公開認罪，該事件不僅引發數千名香港人不滿而上街抗議，國際各界也高度關注。

本集邀請了銅鑼灣事件中遭中國政府關押將近八個月的書店店長林榮基，回顧他當年短暫被「有條件釋放」回香港時，選擇召開記者會揭發被軟禁的經過，同時也從歷史與文化的角度分析習近平上台後的中國人權問題，以及港版國安法通過後，香港人所面臨的現況。

「最重要是每一個香港人他自己，不是香港這個地方。我希望在香港的，可能是不在香港的香港朋友，在海外的，我們在外面其實可以做很多事情。」

中山銅鑼灣書店：台北市中山區南京西路 5-1 號
營業時間：週一至週五 12:00-18:00 / 週末 12:00-20:00

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馬來西亞的華人如何看中國？本集將觀點轉到東南亞，邀請馬來西亞默迪卡民調中心 (Merdeka Center for Opinion Research) 研究經理陳承傑，談他對中馬政治及馬來西亞華人社群對中國態度的長期觀察，從政治、經濟及年齡層等不同角度分析大馬華人對中國政府的看法。

華裔公民是馬來西亞人口中的第二大族群，佔總人口的 23％，僅次於馬來族 (Malays)，但馬來西亞政府長期獨厚馬來族的政策，導致國內的華人在政治與經濟決策上長久以來居於劣勢，使得不少人因此對中國抱持著「中華民族」的認同與情感，其中又以成長於 1970 年代，受過純中文教育及當時左派社會運動影響的年齡層為主。

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對東南亞有興趣的朋友，可以試試《阿峇卡巴 東南亞電台》podcast，由馬來西亞人杜晉軒主持，節目由新聞時事出發，談東南亞政治，經濟，和文化。各大收聽平台：

Spotify https://reurl.cc/nzK...

到中國投資是一門好生意嗎？與全球第二大經濟體 —— 中國做生意，真的能「共同富裕」嗎？本集邀請在中國經營台商諮詢公司、同時也是中華青年發展聯合會副理事長的游智彬，談他為何選擇到中國發展事業、台商如何面對中國市場的經濟轉型，以及對海峽兩岸經濟與政治現況的看法。

1990 年台灣政府開放民間企業到中國投資，而中國低廉且密集的勞力成功吸引了不少以製造業為主的台商前往設廠，成了台商「西進」的元年，到了 2010 年，台商赴中投資的比例更是達到巔峰。然而隨著中國國內推動經濟轉型及產業在地化，導致租稅減免、廉價勞力等優勢不再，加上兩岸的政治局勢日漸緊張，使得不少台商選擇前往東南亞另闢蹊徑。

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《來自五星的你》第一季：鬼島之音 2021 年最「紅」的節目《來自五星的你》邀請在中國出生或生活過的華人們「獻聲」，敢於直言他們在中國的經歷：中國是如何影響他們的生活、思想、甚至是生存法則，讓我們聽見，什麼是中國。《來自五星的你》節目取名...